le libéralisme est social par nature.Discussion publiée par edelweiss5Accueil des forum > Social > le libéralisme est social par nature. |
| 09 Juin 2007 à 20:56 | le libéralisme est social par nature. |
 edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
C'est la croissance économique qui permet une protection sociale généreuse. Seule la croissance forte permet de financer et de renforcer la solidarité au sein de notre société |
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| 09 Juin 2007 à 20:59 | Re: le libéralisme est social par nature. |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1237 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
C'est la croissance économique qui permet une protection sociale généreuse. Seule la croissance forte permet de financer et de renforcer la solidarité au sein de notre société  Et la croissance ne peut être faite par du social qui par définition dépense quand le libéralisme produit. |
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| 10 Juin 2007 à 07:05 | Re: le libéralisme est social par nature. |
 GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Et la croissance ne peut être faite par du social qui par définition dépense quand le libéralisme produit. Donc le libéralisme n'est pas par nature social. CQFD  |
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| 10 Juin 2007 à 07:28 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1237 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
Donc le libéralisme n'est pas par nature social. CQFD Si tu ne fais QUE du social, qui paye ? Alors pour faire du social, il faut du libéralisme (sous réserve d'en connaitre le sens exact) CQFD Tout le système social est financé par qui à ton avis ? Qui met le plus la main à la poche ? |
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| 10 Juin 2007 à 07:41 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
tout le monde paie pour le social, c'est le principe et ça a toujours fonctionner comme ça. On est des êtres sociaux avant d'être des individus, parceque nous n'existons pas sans la société. Les bureaux de poste de campagne sont supportés par le fonctionnement nationnal de la poste ceal permet d'offrir le même service à tous, les services publics n'ont pas pour vocation d'être rentables mais d'être des services publics, les mêmes pour tous. Les hôpitaux et les gendarmeries également. Je me souviens parfaitement d'une époque pas très lointaine où la poste fonctionnait bien mieux qu'aujourd'hui, j'ai toujours écris à mes amis qui recevais mes lettres le lendemain dans n'importe quel endroit du pays, à présent j'ai l'impression que les lettres sont volontairement retenues pour justifier l'ouverture du service à la concurence. |
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| 11 Juin 2007 à 11:11 | Re: le libéralisme est social par nature. |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
le liberalisme est inevitable mais on peut le teinter de social pour que ca ne parte pas dans tout les sens et detruire les plus petits |
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| 11 Juin 2007 à 19:07 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
De l'aspect social du libéralisme: Ouverture des marchés de l'électricité et du gaz L'UFC-Que Choisir appelle les consommateurs à conserver leurs contrats actuels Le 1er juillet 2007, les marchés de l'électricité et du gaz vont être ouverts à la concurrence pour les particuliers français. A compter de cette date, les consommateurs pourront : -Soit rester aux tarifs réglementés, fixés par les pouvoirs publics et uniquement délivrés par EDF et Gaz de France, en ne souscrivant à aucune nouvelle offre. -Soit quitter les tarifs réglementés et choisir une offre aux prix de marché. Ces offres seront proposées par tous les fournisseurs, y compris EDF et Gaz de France. L'UFC-Que Choisir alerte les consommateurs sur les conséquences de l'abandon des tarifs réglementés : -Les risques d'augmentations violentes des prix sur le marché libre sont bien réels. Les tarifs réglementés resteront ainsi inférieurs, voire très inférieurs pour l'électricité, aux prix de marché. -Le choix que feront les consommateurs de souscrire une offre au prix de marché sera irréversible. Lorsque l'occupant d'un logement, qu'il soit propriétaire ou locataire, souscrira une offre sur le marché libre, ce logement ne pourra plus jamais bénéficier des tarifs réglementés. Ainsi, les consommateurs qui quitteront les tarifs réglementés pourraient voir, comme on l'a constaté pour les entreprises, leur facture grimper de + 65 %, soit une dépense annuelle supplémentaire de 1 222 euros pour un ménage de 4 personnes qui éclaire et chauffe son logement à l'électricité. Le ménage devra faire face à cette augmentation de prix puisque la loi lui interdit de revenir aux tarifs réglementés. Dès le 1er juillet, l'UFC-Que choisir place sous surveillance les marchés de l'énergie, grâce à : -Un Indice des Prix de l'Electricité et du Gaz (IPEG), regroupant plus de 400 profils de ménages. Cet outil permettra de suivre l'évolution des prix sur le marché libre et régulé. -Un observatoire des pratiques commerciales et des contrats, permettant de repérer dès la diffusion des premières offres, les éventuels abus commis par les professionnels et obtenir leur cessation. A un mois de l'ouverture des marchés, l'UFC-Que Choisir dénonce l'inertie des pouvoirs publics qui n'ont rien prévu pour informer massivement les consommateurs sur les conséquences des choix qu'ils pourraient faire, dans un contexte économique et juridique nouveau et complexe. L'UFC-Que Choisir lance une campagne d'information et met à la disposition des consommateurs : -Un serveur vocal d'information : 0 811 88 10 88 facturé au coût d'une communication locale. |
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| 13 Juin 2007 à 07:07 | Re: le libéralisme est social par nature. |
 murenpierre Message privé Usager Actif Messages: 7 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-06-12 Bloquer |
salut zem je ne comprend pas comment le liberalisme peut etre social c deux termes opposses par nature |
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| 13 Juin 2007 à 07:14 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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murenpierre Message privé Usager Actif Messages: 7 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-06-12 Bloquer |
tu me fais plaisir d ou tien tu toutes c informations?pourquoi tout le monde n est pas au courant de tout ca ?CAR C EST BIEN VRAI JE SUIS AGENT EDF MAIS qd je raconte tout ca on m explique ou du moin on essaye de me dire que ca marche comme pour la poste ou les telecom etque c bien ?MOI JE NE TROUVE PAS CA TERRIBLE |
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| 13 Juin 2007 à 14:57 | Re: le libéralisme est social par nature. |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par murenpierre
tu me fais plaisir d ou tien tu toutes c informations?pourquoi tout le monde n est pas au courant de tout ca ?CAR C EST BIEN VRAI JE SUIS AGENT EDF MAIS qd je raconte tout ca on m explique ou du moin on essaye de me dire que ca marche comme pour la poste ou les telecom etque c bien ?MOI JE NE TROUVE PAS CA TERRIBLE C'est clair qu'un service public comme l'eau, l'électricité, le téléphone ... devrait rester ou être un service public livré au prix coutant. Il semble que le gouvernement ne veuille plus rendre service à son Peuple ! On a bien vu la déroute que cela a amené le fait que la Poste se soit faite bouffer pas Chronopost et les autres. Pas rentable le petit bureau de poste de campagne, mais sa fermeture engendre aussi la fermeture d'autres activités et pousse un peu plus loin l'exode rurale ou le chômage. Quand on voit la somme que gaspillent ou bien subtilisent au peuple en argent public les responsables politiques, on se dit que plutot que de faire ces bassesses de pirates, ils pourraient laisser ouverts de petits bureaux de poste, histoire de montrer à certains citoyens qu'ils ne sont pas tant isolés. Pour ce qui est des Télécom, c'est même effarant de voir qu'il n'arrive même pas à s'aligner sur le tarif des autres opérateurs. Connaissant les rêgles du libéralisme et de la concurrance cela ressemble même à du sabotage. Il semblerait que leur seul profit envisageable soit la vente de leur réseau déjà mis en place. Faut pas se demander aussi si ils n'ont pas replacer leur billes ailleurs ! On peut aussi se rappeler en matière de téléphonie mobile, les accords passés entre les différentes compagnies pour se fixer un prix commun allant à l'encontre des rêgles du libéralisme. Si cela n'avait été dévoilé, je ne pense pas que ce soit le gouvernement qui aurait été assez honnête pour le dénoncer ! Pour ce qui est de la privatisation d'EDF, c'est clair, c'est simple et c'est net ! Sarkozy a menti : http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarkozy/video/xgv7a_sarkozy-gdf ça va être encore un sacré foutoir à controler ! Si c'est les privés qui décident comment produire l'énergie, l'écologie et l'environnement risque déjà d'être menacé ! Ensuite si c'est pour faire des numéros de téléphone à la con et couteux pour se retrouver en standart avec quelqu'un avec un fort accent pas toujours compréhensible nous expliquant qu'il va y avoir un électricien polonais ou autre qui va intervenir dans 3 jours, il y a certain menteur qui ferait bien de se construire déjà une cellule suplémentaire sur la station MIR !  |
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| 13 Juin 2007 à 14:59 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
et oui messieurs!! vive le liberalisme pour la minorité Pour le reste on se debrouillera toujours |
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| 13 Juin 2007 à 21:24 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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GrainDeSable Message privé Usager Supprimé Messages: 77 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par murenpierre
tu me fais plaisir d ou tien tu toutes c informations?pourquoi tout le monde n est pas au courant de tout ca ?CAR C EST BIEN VRAI JE SUIS AGENT EDF MAIS qd je raconte tout ca on m explique ou du moin on essaye de me dire que ca marche comme pour la poste ou les telecom etque c bien ?MOI JE NE TROUVE PAS CA TERRIBLE Sur le site de Que Choisir qui est une organisation de consommateurs: http://www.quechoisir.org/Position.jsp;jsessionid=D82CFE46EAD70AEE22FF15FFCC6AC16C.tomcat-1?id=Ressources:Positions:A9302EE8D63CA8ACC12572E900441F4C&catcss=ACT |
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| 13 Juin 2007 à 23:20 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1237 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Il ne faut pas confondre libéralisme et capitalisme. Je ne peux que vous inciter à vérifier la définition exacte du libéralisme dans le dictionnaire... Quant aux services publics : Le fait d'avoir un monopole leur permet d'appliquer le tarif qu'ils veulent et de faire d'incessantes prises d'otages. Par exemple, si le marché de l'internet n'avait pas été ouvert à la concurrence, êtes vous bien sûr que vous auriez par France Télécom de l'internet Haut débit, téléphone illimité et TV ADSL pour 30 euros par mois et sans abonnement ? Quant à EDF, étant professionnel, je n'ai pas attendu que quelqu'un le fasse à ma place, je me suis donc renseigné chez les concurrents... Les concurrents ne font payer que la fourniture et moins cher, l'abonnement restant à EDF !!! Le monopole est donc conservé. Ainsi, le prix de la fourniture n'augmentera pas, mais EDF se réserve le droit d'augmenter l'abonnement ! Quand les associations de consommateurs prétendent que les prix (de la fourniture ?) pourraient augmenter de façon phénoménale, j'aimerai qu'ils expliquent où ces entreprises se fournissent en électricité qu'elles revendent, car elles ne peuvent pas produire en quantité suffisante. Comment une entreprise calcule t'elle ses prix de vente ? Et quel serait leur intérêt de devenir plus cher qu'EDF ? Perdre des clients ? La concurrence a toujours été bénéfique pour le consommateur, jamais les monopoles, même ceux de l'État... |
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| 13 Juin 2007 à 23:33 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1237 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
La garantie des prix qui n'augmentent pas n'est valable qu'avec le contrat "tarif bleu". Par contre, cette garantie n'est applicable que sur la fourniture, pas sur l'abonnement. Aussi, si l'abonné souhaite aller chez le concurrent, mais étant déçu revient chez EDF, il ne peut plus prétendre au tarif bleu ! Une entreprise privée n'a en tout cas pas le droit d'utiliser de telles méthodes. Voilà, entre autres choses du même gout, ce qui m'a été répondu par un conseiller EDF... |
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| 14 Juin 2007 à 05:36 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par GrainDeSable
De l'aspect social du libéralisme: Le 1er juillet 2007, les marchés de l'électricité et du gaz vont être ouverts à la concurrence pour les particuliers français. A compter de cette date, les consommateurs pourront : -Soit quitter les tarifs réglementés et choisir une offre aux prix de marché. Ces offres seront proposées par tous les fournisseurs, y compris EDF et Gaz de France. LE BON ! Citation du message publié par GrainDeSable
-Le choix que feront les consommateurs de souscrire une offre au prix de marché sera irréversible. Lorsque l'occupant d'un logement, qu'il soit propriétaire ou locataire, souscrira une offre sur le marché libre, ce logement ne pourra plus jamais bénéficier des tarifs réglementés. LA BRUTE ! Citation du message publié par GrainDeSable
A un mois de l'ouverture des marchés, l'UFC-Que Choisir dénonce l'inertie des pouvoirs publics qui n'ont rien prévu pour informer massivement les consommateurs sur les conséquences des choix qu'ils pourraient faire, dans un contexte économique et juridique nouveau et complexe. LE TRUAND ! |
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| 14 Juin 2007 à 05:45 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il ne faut pas confondre libéralisme et capitalisme. Je ne peux que vous inciter à vérifier la définition exacte du libéralisme dans le dictionnaire... Quant aux services publics : Le fait d'avoir un monopole leur permet d'appliquer le tarif qu'ils veulent et de faire d'incessantes prises d'otages. Par exemple, si le marché de l'internet n'avait pas été ouvert à la concurrence, êtes vous bien sûr que vous auriez par France Télécom de l'internet Haut débit, téléphone illimité et TV ADSL pour 30 euros par mois et sans abonnement ? Quant à EDF, étant professionnel, je n'ai pas attendu que quelqu'un le fasse à ma place, je me suis donc renseigné chez les concurrents... Les concurrents ne font payer que la fourniture et moins cher, l'abonnement restant à EDF !!! Le monopole est donc conservé. Ainsi, le prix de la fourniture n'augmentera pas, mais EDF se réserve le droit d'augmenter l'abonnement ! Quand les associations de consommateurs prétendent que les prix (de la fourniture ?) pourraient augmenter de façon phénoménale, j'aimerai qu'ils expliquent où ces entreprises se fournissent en électricité qu'elles revendent, car elles ne peuvent pas produire en quantité suffisante. Comment une entreprise calcule t'elle ses prix de vente ? Et quel serait leur intérêt de devenir plus cher qu'EDF ? Perdre des clients ? La concurrence a toujours été bénéfique pour le consommateur, jamais les monopoles, même ceux de l'État... Salut Zem, Faut dire aussi que les dirigeants de Télécom ça doit être de sacrés trompettes ! Pas réussir à être compétitifs alors qu'ils détiennent le réseau, on pourrait presque dire que c'est du sabotage !!! Faut pas se demander si ceux qui ont géré ce service public n'ont pas replacé des billes dans des secteurs privés !  |
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| 14 Juin 2007 à 05:50 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
La garantie des prix qui n'augmentent pas n'est valable qu'avec le contrat "tarif bleu". Par contre, cette garantie n'est applicable que sur la fourniture, pas sur l'abonnement. Aussi, si l'abonné souhaite aller chez le concurrent, mais étant déçu revient chez EDF, il ne peut plus prétendre au tarif bleu ! Une entreprise privée n'a en tout cas pas le droit d'utiliser de telles méthodes. Voilà, entre autres choses du même gout, ce qui m'a été répondu par un conseiller EDF... En clair c'est la punition de l'état si on apprécie pas le libéralisme truqué !  C'est un peu comme une chatière qui serait ouverte que dans un sens ! Je suis pas sûr que ce soit la rêgle du libéralisme ! On va voir ce que dit l'OMC. J'ai pas vu ou j'étais pas là ! |
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| 14 Juin 2007 à 12:32 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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edelweiss5 Message privé Usager Supprimé Messages: 167 Votes reçus: 10 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
le libéralisme, chez nous, est très social, et demande qu'une partie des revenus de l'état soient consacrés à la coopération au développement. Notre pays a " laissé tombé" la dette de certains pays d'Afrique, à l'initiative de Louis Michel et du parti libéral. Louis Michel est commissaire Européen à l'aide au développement. |
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| 14 Juin 2007 à 15:32 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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herakles Message privé Usager Actif Messages: 2817 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
oui mais pas chez nous , il n'est pas social du tout et pendant les cinq années a venir ca prometle libéralisme, chez nous, est très social, et demande qu'une partie des revenus de l'état soient consacrés à la coopération au développement. Notre pays a " laissé tombé" la dette de certains pays d'Afrique, à l'initiative de Louis Michel et du parti libéral. Louis Michel est commissaire Européen à l'aide au développement. |
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| 14 Juin 2007 à 18:08 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss5
le libéralisme, chez nous, est très social, et demande qu'une partie des revenus de l'état soient consacrés à la coopération au développement. Notre pays a " laissé tombé" la dette de certains pays d'Afrique, à l'initiative de Louis Michel et du parti libéral. Louis Michel est commissaire Européen à l'aide au développement. Salut Ed', Louis Michel est aussi commissaire à l'Aide humanitaire dans la Commission Barroso. C'est un juge international qui a une forte influence. C'est aussi une forte tête du MR. Il s'efface de la scéne politique belge et ... réapparait. Il semble aussi parfois être en contradiction avec lui même selon la situation politique et d'élection du moment. Pour exemple le dialogue voulu ou critiqué par lui même avec des extrémistes comme le Hezbollah. Il ne faut pas non plus l'accabler de tous les maux car grâce à lui aussi, entres autres la 2ème guerre du Congo a été évité, par la création d'un gouvernement provisoire. Il s'est rapproché de Kabila après l'assassinat de son père (Désiré)... De toute façon Louis Michel ou un autre, les politiques sont obligés à un moment de suivre l'opinion public, et celle de Belgique n'était plus en relation avec les idéologies connues sous Léopold II. Je te rassure en matière de collonisation, la France n'a rien a envié à la Belgique, j'en veut pour exemple le pillage et la déstabilisation de la République Centrafricaine, pays voisin. La justice bouge là bas aussi, la CPI va juger des viols commis pendant des conflits armés et ayant fait des centaines de victime. (Une aubaine quand on sait que la PCI ne peut pas agir si il y a enquête en cours ou que les pouvoirs oeuvrant sont analysés comme compétents). Pour en revenir à Louis Michel, il semble qu'il soit différement apprécié en Europe et en Afrique. En Europe il faut souvent lui raffraîchir la mémoire : http://www.grandslacs.net/doc/3018.pdf http://www.grandslacs.net/doc/3263.pdf Regardons ce qu'en disent certains pays africains, même autres que la République Démocratique du Congo (ex Congo Belge), car on se doute qu'une forte tête politique aurait du mal à se désister d'intérêts d'une ancienne collonie. Le Mali s'indigne des déclarations de Louis Michel sur l'utilisation d'armes de destructions massives contre les peuples du Sud. Ils en appellent au vote sanction contre Louis Michel : http://www.africatime.com/Mali/nouv_pana.asp?no_nouvelle=330436&no_categorie=1 Le Togo relève l'impliquation de Louis Michel dans un détournement de 300 millions d'€ : http://www.letogolais.com/article.html?nid=2859 Ou sur l'intéressant blog d'Afrikblog, en milieu de page sous le titre "Commission Européenne : un représentant douteux" http://realisance.afrikblog.com/archives/revelations/index.html D'autres points de vue sur Louis Michel : http://congomania.afrikblog.com/archives/2006/07/12/2279177.html Intéressant aussi : http://udpsliege.afrikblog.com/archives/2006/06/07/2040672.html Pétition des congolais contre Louis Michel : http://realisance.afrikblog.com/archives/2006/06/23/2157605.html Alors Louis Michel, neutre dans la politique congolaise et les élections ? http://congoone.afrikblog.com/archives/2006/05/25/1950365.html Avec tout ça j'ai presque oublié de parler du pillage organisé des forêts d'Afrique. Pillage organisé par plusieurs pays dévellopés après avoir tromper les chefs locaux. ça fait presque pas enragé quand on voit après le G8 faire semblant de se pencher sur le réchauffement climatique alors qu'ils se sont mis tous d'accord pour saccager et piller les poumons de l'Afrique ! Des bandes de vautours trompant le monde ! http://contreinfo.info/article.php3?id_article=957 Heureusement GreenPeace veille ! http://www.greenpeace.org/raw/content/france/press/reports/bassin-du-congo-foret-en-sursis.pdf Il va faloir encore le secouer Louis Michel, pour lui décoller la pulpe et le faire réagir ! |
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| 15 Juin 2007 à 20:05 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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Rebelle Message privé Usager Actif Messages: 57 Votes reçus: 3 Inscription: 2007-06-15 Bloquer |
Supprimer l'impot sur la fortune, faire des cadeaux aux riches qui possèdent déjà tout, supprimer les services public, augmenter la tva ça favorise toujours les gros et fragilise encore plus les petits , ce n'est pas très social. Non pas d'accord. |
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| 16 Juin 2007 à 16:30 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1237 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par Rebelle
Supprimer l'impot sur la fortune, faire des cadeaux aux riches qui possèdent déjà tout, supprimer les services public, augmenter la tva ça favorise toujours les gros et fragilise encore plus les petits , ce n'est pas très social. Non pas d'accord. Il n'a jamais été question de supprimer l'impôt sur la fortune, mais de baisser l'impôt sur le revenu. Pas question de supprimer les services publics (marchands), mais de les ouvrir à la concurrence. Et là, le consommateur y gagne. La TVA n'entre pas dans les caisses d'une quelconque entreprise ou dans une quelconque poche, mais va dans les caisses de l'État. La TVA est collectée par les entreprises, mais ne fait pas partie de leur chiffre. |
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| 18 Juin 2007 à 20:25 | Re: le libéralisme est social par nature. |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Il n'a jamais été question de supprimer l'impôt sur la fortune, mais de baisser l'impôt sur le revenu. Pas question de supprimer les services publics (marchands), mais de les ouvrir à la concurrence. Et là, le consommateur y gagne. La TVA n'entre pas dans les caisses d'une quelconque entreprise ou dans une quelconque poche, mais va dans les caisses de l'État. La TVA est collectée par les entreprises, mais ne fait pas partie de leur chiffre. Pas question de suprimer l'ISF, juste alléger cet impot ! C'était urgent !!!  Multimillionaire le Sarko !!! Pas question de supprimer les services publiques comme EDF, juste les privatiser en les vendant au plus offrant ! Rigolez pas, les centrales se sont construites avec vos sous, ces pas les leurs ! La nouvelle TVA ne fera pas partie des chiffres de l'entreprise, mais elle en récupérera quand même les 5 pts suplémentaires sous forme de baisse de charges ! Pour s'enrichir faut bosser + mais sans consommer et en s'éclairant à la bougie, en communicant par messages de fumée ! Vive le progrés ! |
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